SEX, MACHT UND GELERNTE STRUKTUREN - Mit Julia Henchen

00:00:00: Hi, ich bin Ella und das ist

00:00:01: mein Podcast

00:00:02: Angesext.

00:00:03: Wir reden hier über Sex aber so richtig mit allem was dazugehört!

00:00:07: Und ich wünschte jetzt ganz viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:12: Hallo ihr Geilen!

00:00:14: Hier ist Ella aus dem Schnitt

00:00:15: und bevor

00:00:15: ihr diese unglaublich gute Folge angesext hört möchte ich euch darüber informieren dass es leider kleine Technik-Issues gab und mein Mikrofon haha ist leider aus.

00:00:27: Aber ihr kennt mich, ich habe alles möglich gemacht und deswegen könnt ihr mich jetzt einigermaßen hören!

00:00:32: Ich klinge halt einfach nicht so sexy wie sonst aber ich weiß, ihr seid die allersüßesten und habt dafür absolutes Verständnis.

00:00:39: und das Wichtigste ist ja dass wir Julia gut hören und das tun wir.

00:00:42: also ich wünsche euch ganz viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:45: Spitzdi Lauscha.

00:00:48: Liebe

00:00:49: Friends,

00:00:50: ich bin eure Ella.

00:00:56: Ich freue mich riesig, dass ihr wieder am Start seid und ich freue mich riesig die wundervolle Julia Händchen hier begrüßen zu tun.

00:01:02: Hi!

00:01:02: Hallo Julia

00:01:05: wie geht's?

00:01:06: Sehr gut, ich hoffe dir auch.

00:01:08: Es geht mir aus sehr gut.

00:01:09: Ich bin very excited.

00:01:11: wir haben jetzt wirklich ein paar Monate versucht einen Datum zu finden.

00:01:15: Wir wurden sich in Berlin und ich war so.

00:01:16: wann bist du eigentlich

00:01:17: in Berlin?

00:01:18: man kannst du zu mir kommen Und jetzt haben wir es geschafft.

00:01:21: And I couldn't be happier.

00:01:24: Julia, willst du uns mal ein bisschen erzählen?

00:01:27: Was machst Du?

00:01:28: Was treibt Dich um und was ist am Ende auch der Grund warum Du heute hier sitzt?

00:01:33: Ja also ich bin Paar- und Sexoaltherapeutin.

00:01:36: Das ist wahrscheinlich der Grund.

00:01:37: aber vielleicht erzähl mir ja noch über etwas anderes.

00:01:41: Genau aber ich bin paar-und sexoalterapeut in ganz klassisch.

00:01:47: Ich hab Podcasts, Bücher geschrieben Und ... doziere?

00:01:53: Ja, genau.

00:01:54: Genau!

00:01:55: Das sind so die Dinge, die ich tue, aber das ganze Base ist tatsächlich die Pansexualtherapie.

00:02:01: Daraus ist dann noch mehr

00:02:02: entspannt

00:02:04: und ich finde es immer richtig spannend.

00:02:06: Ich hatte da schon mal ein paar Leute hier, die in eine ähnliche Richtung gehen, ob jetzt Coaching oder auch Therapeutin Ich finde es immer richtig interessant die Praxis stellen, warum machst du das?

00:02:17: Weil ich denke immer in meinem Kopf so okay man interessiert sich für Sex.

00:02:23: Man kann irgendwie gut reden und man merkt ja vielleicht auch schon früh dass man gute Leuten Beratung sein könnte oder so.

00:02:29: wie war das bei dir?

00:02:31: Ja, also ich habe auch früh irgendwie so den Wunsch gehabt, Dinge im Kern zu verstehen.

00:02:38: Also heute weiß ich das es wahrscheinlich mit meiner neue Divergenz zusammenhängt.

00:02:42: Ich hab ADHS und... Das ist schon immer ein Wunsch gewesen, so zu verstehen.

00:02:47: warum ist es so?

00:02:48: Warum...?

00:02:50: Machen Menschen das oder so ja und das war so ein Wunsch.

00:02:53: Und das andere war schon auch, dass ich durch mein adhs natürlich auch durch eine schwierige Jugend gegangen bin.

00:03:00: Und da hätte ich glaube ich manchmal auch gerne jemand gehabt wo so für mich dollmatch zu einer einmal so nach außen hin julia macht gerade das weihl und Julia guck mal die geht es gerade soweil.

00:03:13: Das war so ein Wunsch, warum ich glaube ich so in die therapeutische Richtung gegangen bin.

00:03:18: Und genau dann gab's den tollen Film Freaky Friday!

00:03:22: Manche kennen ihn vielleicht auch weil jetzt ja gerade eine neue... Also eine Fortsetzung da war.

00:03:27: Und in diesem ersten Teil ist die Mutter eben Therapeutin und ich fand das irgendwie ... Ich weiß auch nicht, ich fand es irgendwie spannend und hab dann als Teenager das erste Mal so gecheckt, ah okay, das ist ne Möglichkeit oder so?

00:03:39: Aber dies ist schon noch mal ein bisschen den Hintergrund geraten und da bin ich erst später wieder richtig drauf zurückgekommen eigentlich.

00:03:45: Also ich war immer klar, dass ich gerne in die psychologische therapeutische Richtung gehen möchte aber damals war mir natürlich gar nicht klar, Genau.

00:03:55: Und dann habe ich im Studium einfach gemerkt, okay über Sex sprechen das fällt mir leicht hab dann zufälligerweise einen Platz oder ein Job in der sexuellen Bildung bekommen weil ich damals für Viva Con Aqua auf dem Southside Festival war und pro Familie war mit einem Stand auch dort.

00:04:10: Und dann kam so das eine zum anderen, genau!

00:04:14: So bin ich in der sexuellen Bildung gelandet, hab während meiner therapeutischen Ausbildung, die ich irgendwann begonnen habe, noch eine sexualtherapeutische Ausbildung dazu gemacht, da ich da irgendwie auch so reingerutscht bin ein bisschen.

00:04:27: Genau, so kam es ein bisschen.

00:04:29: aber ich glaube ist so der Kern dieses Verstehenwollen warum?

00:04:32: Und auch Menschen dabei helfen wollen, zu verstehen warum.

00:04:34: Also das ist so glaube ich der Kern meiner Arbeit würde ich jetzt mal sagen.

00:04:39: Ja genau und du hast

00:04:41: ja gerade schon erzählt aus deiner Therapie oder aus deinem Job sind dann noch mehr Dinge entstanden dass

00:04:47: du

00:04:48: deinen Wissen noch mehr in die Außenwelt gezahlt habt sowohl Podcasts als Social Media ... und deine Bücher.

00:04:55: Und du bringst ja bald ein neues Buch raus, das haben wir hier auch.

00:05:00: Das

00:05:01: kann man mal

00:05:01: zeigen.

00:05:01: Das ist cover so geil!

00:05:03: Lust macht Begehren.

00:05:07: Vielleicht kannst du mal was darüber erzählen?

00:05:08: Ich finde den Titel schon... Also da steckt auf jeden Fall ein bisschen

00:05:12: Doppelmeaning

00:05:14: drin.

00:05:14: Kannst du uns mal etwas erzählen, worum handelt dieses Buch?

00:05:20: Ja also Ich hab mich in meiner Arbeit so auf das Thema Lust spezialisiert, so mit den Jahren.

00:05:25: Also es kam auch aus diesem Warum?

00:05:28: Weil ich wissen wollte warum verlieren Menschen Lust!

00:05:30: Warum haben Menschen Lust

00:05:31: überhaupt?!

00:05:32: Weil man kann ja nur was verlieren, was man vielleicht auch hatte oder so.

00:05:34: und genau da ist mein zweites Buch entstanden, Kopfauslust an... Da ging's dann ganz konkret um Lustlosigkeit.

00:05:43: Und das ist so je mehr man in dem Thema drin ist desto mehr Themen gibt es.

00:05:48: Also wenn du dich für irgendwas so spezialisiert hast oder wenn du irgendwo eine Expertise bekommst, habe ich das Gefühl... weißt du irgendwann immer weniger, weil es wird ja größer das Thema.

00:05:59: Und so ähnlich ist es halt mit Lust.

00:06:01: und je tiefer ich reingegangen bin, desto mehr habe ich verstanden.

00:06:04: Ah krass!

00:06:04: Es ist halt so krass-paträrier geprägt.

00:06:07: unser ganzes Verständnis von Lust unserer Sexualtherapie wie wir Sexualtherapi machen welche Ideen wir überhaupt haben zu lust.

00:06:15: Das fand ich einerseits natürlich auf der Seite total spannend und gleichzeitig hab' ich bei mir in der Praxis aber auch gemerkt.

00:06:22: Ganz viele Menschen, die zu mir kommen, nehmen das als ein ganz individuelles Thema war.

00:06:26: Also ich hab da einen Thema Ich bin falsch!

00:06:29: Ich mach was nicht richtig!

00:06:30: Warum funktioniert's bei mir?

00:06:32: Was ist bei uns als Paar falsch oder so?

00:06:34: Und ich mache das jetzt halt in paar Jahren diesen Job und merke halt okay Das sind keine Einzelfälle Es sind keine individuellen Probleme Sondern es ist halt etwas sehr viel größeres.

00:06:45: Es ist eine Struktur warum das so ist.

00:06:48: Und meinen Wunsch war einfach mit diesem Buch zu zeigen Wenn du das Gefühl hast, dass du es keine losst.

00:06:53: Dann gibt's da viel mehr Erklärungen dafür und vielleicht musst du auch gar nix heilen oder reparieren.

00:07:00: Und das war so ein bisschen mein Wunsch damit als Nachfolger zu sagen hey ich geh jetzt noch mal ein Stück tiefer und guck nochmal was ist in der Kern eigentlich?

00:07:10: Warum wir überhaupt zur Überlust denken wie wirs machen.

00:07:13: Und du hast ja wahrscheinlich auch einiges an deinen Erfahrungen aus der Praxis damit drin.

00:07:17: Sonst mal so ein bisschen erzählen, weil ich finde es voll interessant, weil wo du das gerade so sagst, denke ich darüber nach was auch so Themen in meiner Beziehung sein könnten von denen ich ausgehe... Soja, das sind halt unsere Themen!

00:07:32: Und wahrscheinlich, wenn du dann einen Blick drauf werfen würdest, würdest du sagen ja da ist auf jeden Fall eine starke

00:07:37: Struktur.

00:07:39: Kannst du mal ein paar Beispiele nennen?

00:07:41: So Situationen oder Konflikte die immer wieder aufkommen, wo du das ganz klar immer wieder siehst?

00:07:46: Ich finde es schwierig tatsächlich weil eigentlich siehst du's überall.

00:07:50: Das ist so'n bisschen die Antwort.

00:07:51: aber individuell darf man natürlich jetzt schauen okay was ist das Aber weißt du.

00:07:54: zum Beispiel ist allein schon die Idee wie wir Sex haben Weil so wie wir sex haben ist ja das also Sex ist ein komplettes Konstrukt.

00:08:02: Ja, keiner muss Sex haben.

00:08:04: Es passiert nix wenn wir kein Sex haben.

00:08:05: das heißt so wie wir Sex haben ist komplett kulturell geprägt Komplett und Wie wir es geprägten ist sehr penis zentriert und sehr penetrationszentriert.

00:08:15: Also das sind dann die nächsten steps sozusagen.

00:08:17: Und dann sind wir auch schon voll tief drin weil Das ist die norm und alles was von der norm abweicht Ist ja nicht normal.

00:08:25: das heißt Wenn du zum beispiel allein schon eine vagina ist nicht normal Weil Du ist es ja kein penis sondern wird etwas reingesteckt in der Definition.

00:08:33: Und wenn das jetzt zum Beispiel nicht funktioniert, dass da was rein kann dann ist auch wieder etwas falsch.

00:08:38: ja also Vaginismus beispielsweise und so wird halt es haben wir alles konstruiert und zwar rund um diese Normen und alles was abweicht ist halt komisch seltsam das stimmt was nicht das ist erklärungsbedürftig da müssen wir mal gucken und so.

00:08:51: und ich glaube dass wenn wir den Kern schon einmal verstanden haben ist schon ganz viel vielleicht auch so klar weil daran Es tut sich ganz viel so abbilden zum Beispiel wie haben wir Sex, wie beginnt Sex.

00:09:02: Wann haben wir sex?

00:09:04: Wie wird Sex?

00:09:05: Wie startet Sex?

00:09:07: Also welche Praktiken haben wir etc.

00:09:10: Welche Fantasien haben wir?

00:09:12: und all das ist natürlich geprägt all dass.

00:09:14: also es gibt da... Also wenn du Sex anders denken möchtest, nicht patriarchal.

00:09:20: Da müsste man ganz anders eigentlich drauf schauen.

00:09:23: und deswegen ist die Frage sehr groß weil wahrscheinlich würden wir bei allem was finden.

00:09:27: Und jetzt finde ich ganz wichtig das ist auch überhaupt nicht schlimm sondern die frage ist wie gehen wir als Paar damit um?

00:09:32: Ne also wie gehen wer als paar oder natürlich als gesellschaft damit um dass eben diese macht Unterschiede bestehen?

00:09:38: Das zum beispiel der weg mit über den penis der normale sexes.

00:09:42: Wie gehen wir in der beziehung damit um?

00:09:44: es ist für uns Ist das so?

00:09:45: Ist es das Normale?

00:09:46: und wenn wir das nicht haben, dann fehlt was.

00:09:49: Stimmt das nicht mit uns als Paar?

00:09:50: oder gehen wir als Paare so damit um und sagen Das müssen wir ja sogar nicht machen?

00:09:55: So und mir ist es klar und so weiter.

00:09:57: also wie gehen wir mit diesen Machtungleichheiten um in Beziehungen?

00:10:01: Und die sehen wir halt überall.

00:10:02: dass kann zum Beispiel auch sein indem man sagt hey keine Ahnung wenn eine Frau sagt ich bin halt nicht so politisch So.

00:10:11: Und da müssen wir halt genau checken, warum ist es so?

00:10:13: Weil natürlich man braucht auch Kapazitäten um politisch zu sein, um sich dafür zu interessieren und

00:10:17: etc.,

00:10:18: ja?

00:10:19: Dann ist das natürlich eine Historie, warum Männer in politischen Räumen mehr drin sind et cetera, ne?

00:10:24: Und jetzt ist wieder die Frage wie gehen wir als Paar damit um?

00:10:26: Sehen wir das und gehen wir gemeinsam gut mit um oder wird es so... Ja, ist halt so, ja, die Checkzeit nicht so,

00:10:33: ne?!

00:10:33: Also immer die Frage Für mich ist nicht die Frage, welche Macht- und Gleichenheiten gibt es oder gibt's welche.

00:10:38: Sondern wie gehen wir damit um?

00:10:39: Das ist die entscheidende Frage!

00:10:42: Aber wenn ich das richtig verstehe sagst du schon dass es grundsätzlich nicht gleich bedeutet, es ist ein Problem.

00:10:51: Wenn man Sex so ausführt wie man es gelernt bekommen hat, wie man irgendwie mit welchem Bild man aufgewachsen ist sondern man muss sich dann schon selber hinter fragen macht das mich so glücklich oder habe ich damit irgendwie eine Thematik und merke dass ich eigentlich meine eigenen Bedürfnisse in Anstelle oder den Sex, den ich eigentlich gerne haben würde, nicht so ausführen?

00:11:14: Ja genau also immer ne weil Wenn ich jetzt Sex so habe wie ich ihn habe und das ist alles in Ordnung, dann ist ja alles fein.

00:11:22: Das Ding ist halt was ich oft sehe, dass dieses Alles Fein trotzdem auch wieder eine Definitionsmacht ist für wenes Alles Fein?

00:11:29: Und meistens ist es halt für die Person die mehr Macht hat.

00:11:33: Oft ist es für sie feiner!

00:11:35: Weil die andere sich trotzdem anpasst.

00:11:37: Jetzt ist natürlich die Frage, seh ich das?

00:11:38: Was macht es mit mir und unsere Beziehung?

00:11:40: Das ist jetzt schon wieder sehr tief drin.

00:11:42: aber genau das ist halt der Punkt weil bei mir in der Praxis kommen ja viele Menschen dann an.

00:11:46: zum Beispiel kommt bei mir viele die sagen okay wir haben keinen Sex mehr und wir würden das gerne ändern.

00:11:51: so dass ist der Start Und dann gehen wir rein und dann wird's natürlich immer tiefer und dann kommen immer mehr Dinge raus.

00:11:56: So Dann wird immer mehr sichtbar.

00:11:59: und deswegen sage ich auch mal paar Therapie ist auch ein Risiko Ja Wir wissen nicht wo wir enden.

00:12:04: Das kann halt sein, dass das Ergebnis ist.

00:12:08: Dass so den Sex, den wir so haben eigentlich gar nicht erfüllendes für eine Person.

00:12:12: Es kann auch sein wenn wir weitergehen, es merken wir ja für beide eigentlich nicht so und eigentlich wünschen sich beide was authentischeres und was schöneres oder so.

00:12:21: Und dann wird's halt zum Thema.

00:12:23: also meistens ist nicht die Frage Haben wir hier ein Machtproblem?

00:12:26: Sondern hey mit unserer Lust schon was nicht.

00:12:28: Und dann sehen wir, ah hat auch was mit Macht zu tun.

00:12:30: so das ist halt so ein bisschen die Verbindung, die es gibt weil die meisten kommen jetzt nicht und sagen wir haben Machtprobleme in unserem Beziehung.

00:12:35: normal

00:12:40: ich finde es halt interessant weil man fängt ja dann fast so ein bissel an Gedanken Experimente zu machen.

00:12:45: wenn man jetzt überlegt okay Was sind all die Dinge?

00:12:49: Die Ich eigentlich mache beim Sex Weil ich davon ausgehe dass sie nice

00:12:56: sind.

00:12:56: Und

00:12:57: weil ich gelernt habe, dass Sie meinen Partner gefallen und mir gefallen sollten oder sie gefallen mir auch.

00:13:05: Ich finde das immer ganz lustig.

00:13:06: Ich weiß nicht, was man so machen würde, wenn man als erste Person auf dem Planeten wäre?

00:13:13: Keine Ahnung von nichts!

00:13:14: Wenn man dann so auch Sex entdecken würde... Da ist ja so viel drin wie du sagst, also bei diesem Wie fängt es

00:13:23: an?!

00:13:23: Zum

00:13:25: Beispiel habe ich schon mit meinem Freund auch öfter mal das Thema, dass er schon die Person ist, die unseren Sex initiiert.

00:13:31: Dass er derjenige ist wenn wir abends im Bett liegen, der dann seinem Handy weglegt und zu mir kommt.

00:13:37: Und er schon auch mal so meint ja, ich würde mich schon wünschen, dass das auch mal andersrum passiert und ich hab sofort gemerkt.

00:13:42: Ich weiß nicht,

00:13:43: hey aber in meinem Kopf ist es halt schon auch so drin!

00:13:45: Dass das halt deine Aufgabe ist, dass es so... Bläuft.

00:13:50: Also da sind ja...

00:13:51: Ach, das ist

00:13:52: so spannend!

00:13:53: Oh mein Gott.

00:13:55: Und es ist denn wenn die Paare zu dir kommen?

00:13:57: Hast du dann das Gefühl Weil sie auch schon wissen was für eine Art von Therapie du machst?

00:14:02: also du bist ja schon sehr viel Feministischer und gehst ja viel mehr in diese Tiefe rein als andere Therapeutinnen würde ich jetzt mal sagen Kommen die Paaren genau deshalb zu dir weil sie auch bereit sind oder sich schon denken dass es da Strukturen gibt aufgebrochen werden müssten.

00:14:21: Ja?

00:14:23: Und

00:14:23: dann sind die dann alle so, oh mein

00:14:25: Gott!

00:14:26: Krass!

00:14:27: Also... Da gibt's eigentlich so zwei Seiten, weil viele die über Instagram mich kennen.

00:14:32: Die kommen natürlich auch mit dem Gedanken, okay, die denkt das vielleicht mit?

00:14:35: Das ist mir wichtig und so weiter.

00:14:38: Und dann gibt es aber auch die Menschen, die mich ganz klassisch über Google suchen finden.

00:14:42: Also ... Genau!

00:14:44: Ja... Und die wissen natürlich nicht wer ich bin.

00:14:48: Gibt da ein kleines Überraschungspaket.

00:14:50: Nee, aber ich glaube, dass ist halt auch das Ding, wenn ich sage, ich mache eine feministische Parnsextraltherapie Dann haben voll viele bestimmte Dinge im Kopf, die aber ja weißte feministische Paartherapie bedeutet für mich dass ich Macht sichtbar mache.

00:15:05: Dass sich Ungleichheiten benenne und das ich eben nicht per se denke Ich wäre neutral nur weil ich beide mal so wir bekannten beide gleich.

00:15:15: Das heißt am Ende mache ich meine Therapie einfach.

00:15:18: Ich sehe, beide sind da.

00:15:20: Beide haben ein Thema und ich nehme beides wahr und stelle es nicht gegeneinander.

00:15:25: Das bedeutet für mich feministisch, dass ich auf beide schaue.

00:15:29: So sollte eigentlich jede Therapie sein.

00:15:31: Nur weil ich das benenne mit feministisch, haben ganz viele Menschen auf einmal so einen Ding.

00:15:36: Aber im Endeffekt bedeutet's einfach nur ... Gleichheit, also ich sehe beide gleich in ihren Punkten an ihrem Standpunkt.

00:15:42: aber und das ist halt der Unterschied.

00:15:44: Ich gehe nicht davon aus die sind gleich Die standpunkte weil sie sind nicht gleich sondern ich gehe davon aus dass beide woanders stehen und damit arbeite ich.

00:15:52: Das ist für mich halt die feministische Komponente.

00:15:55: Und ich würde mal behaupten dass menschen nämlich über google suchen das vielleicht gar nicht so merken erstmal ja weil

00:16:02: vor allen

00:16:03: Dingen, wenn die vielleicht noch nie in der Parttherapie waren.

00:16:04: Wenn sie schon mal woanders waren kann es sein, dass sie was merken.

00:16:08: Genau, kann sein muss aber auch nicht unbedingt weil es gibt durchaus viele tolle KollegInnen, die das mitdenken so.

00:16:16: Und wir beide hatten ja schonmal einen tollen Talk miteinander auf dem Witchfest, wo ich dich auch schon interviewt habe und da hast du... Das fand ich super wichtig, was jetzt auch gerade angeschnitten hat, das nochmal so mit reingebracht ist Da steckt ja so viel mehr dahinter, dass Männer davon ausgehen.

00:16:32: Dass wenn sie in der Paartherapie sind

00:16:35: mit einer Therapeutin

00:16:36: die sagt sie macht feministische oder hatten feministischen Blick auch auf die Therapie und auf Strukturen und patriarchale Gewohnheiten sag ich mal das viele Männer auch direkt denken Ja du stehst daran auf der Seite der Frau Und ich finde wir können an dieser Stelle vielleicht nochmal ein bisschen aufmachen wie Feminismus auch für Männer Ein Vorteil hat, gerade wenn wir über Sex sprechen.

00:17:01: Ja ich finde es auch total spannend und ich muss auch noch mal dazu sagen dass mir das natürlich vor allen Dingen auch bei Instagram und so auf Social Media sehen, dass da halt diese Kommentare kommen.

00:17:10: aber die Männer die bei mir in der Therapie sind die allermeisten ja sie wollen was erinnern das sind ganz tolle Männer die sagen wir wollen etwas ändern und so.

00:17:18: also das will ich auch nochmal ganz klar sagen genau diese Sorge, dass ich dann mich mit der Frau zum Beispiel verbünden würde oder sowas.

00:17:29: Die besteht schon manchmal und das ist auch glaube ich gar nicht so schlimm, dass es manchmal besteht weil damit fangen die ja auch schon mal an ihre Privilegien hin zu hinterfragen.

00:17:38: Weil also für viele Männer wirkt es dann auch schon, dass Ich mich solidarisiere, weil ich z.B.

00:17:43: sage oh das kann ich nachvollziehen Ja oder ich sehe das!

00:17:46: Weil viele in solchen Beziehungen, was heißt in solchen?

00:17:51: In Beziehung manchmal gar nicht gewohnt sind dass ihre Position überhaupt hinterfragt wird als nicht die Norm.

00:17:57: Und da können sie nichts dafür, sondern das ist eben so geprägt.

00:18:00: Manche können schon auch was dafür aber in der Regel kommen ja zu mir und machen das ja nicht bewusst, sondern es ist das, was ich auch so meine mit wir haben eine Norm und alles, was die Abweichung ist, ist Abnorm.

00:18:11: Auch in diesem Konstrukt weiß ich und dann, wenn ich dann halt das erste mal sage also wenn die Frau dann zum Beispiel sagt ja sie.

00:18:17: Mit der Lust und Pippa Poe und dann erkläre ich ihr zb hey ist was ich bei dir so sehe und raushöre dass es kein keine sexuelle Funktion Störung du hast kein lustproblem So ne dann sind die natürlich erstmal irritiert und denken Ich spreche da jetzt gut zu oder keine Ahnung war's sondern weil halt erstmal diese Norm hinterfragt wird.

00:18:37: Und das passiert halt ständig dann vielleicht erst mal und dann fühlen die sich natürlich nicht so gesehen in ihrem Thema, weil ich natürlich erstmal die Dinge klar benenne.

00:18:50: Weißt du wenn halt immer ist klar war dass die Frau die lustlose ist oder Einversichtiger, oder whatever.

00:18:58: Und der ichsten Rahmen ist das erste Mal in einem größeren Kontext dann kann es durchaus passieren dass ein Mann sich da erst mal irritiert fühlt.

00:19:07: so genau.

00:19:08: aber ja wie gesagt also die meisten Männer die bei mir sind sie haben auch diese Irritationen die haben auch dieses Gefühl von und am allerschönsten ist es um das passiert eigentlich auch dass die männer dann sagen ich fühle mich jetzt gerade.

00:19:20: manchmal sagt die frau ja mein man hat letztes mal so das gefühl gehabt das ne das das ist vielleicht so.

00:19:25: nicht ganz.

00:19:26: Viele Frauen sagen, ich hab Angst dass mein Mann sich nicht so gesehen fühlt von ihnen.

00:19:30: Also ich duze deswegen ist das immer ein bisschen gespielt wenn ich das so mache.

00:19:33: aber ja die sagen die schreiben mir dann zum Beispiel einmal Julia Ich habe manchmal das Gefühl ich hab angst dass mein man weiß und dann sage ich ich verstehe diese angst Aber das muss dieser angst musst Du nicht halten.

00:19:42: ich mach das für dich.

00:19:43: Ja weil Für mich ist eine feministische Parttherapie bedeutet für mich auch Dass ich als Therapeuten Die Kehrarbeit übernehme in der stelle war ich werde in dem moment ja dafür bezahlt.

00:19:52: auch Ich werde ja bezahlt dafür, dass ich Paartherapie mache und ich mach auch die Kehrarbeit an.

00:19:57: Das soll sie gar nicht machen!

00:19:58: Das muss sie nicht machen... ...ich will nicht, dass ihr es macht!

00:20:00: Ich krieg dafür das Geld und ich mache

00:20:02: das!".

00:20:03: Und das ist natürlich auch eine Erfahrung, die viele Frauen dann haben, dass sie diese Beziehungsarbeit in dem Moment gar nicht tun müssen sondern ich mach die ja!

00:20:09: Du

00:20:09: sitzt da und sprichst die Dinge aus.

00:20:11: Genau, ja.

00:20:12: Und im Endeffekt profitieren die Männer halt ultra davon wenn sie sich darauf einlassen.

00:20:17: und wie gesagt ich habe ganz viele die machen das und ich freue mich immer sehr wenn Männer da Bock haben auch mitzuarbeiten.

00:20:22: und so weil ich sehe ich sehe so viele tolle Männer bei mir in der Beratung wirklich und ich arbeite dazu zum Beispiel auch ganz gerne mit Hypnose weil ich einfach festgeschallt habe, dass in dem Bereich Männer noch mal einen besseren Zugang zu ihren Gefühls-Innenwelt bekommen und so.

00:20:38: Und bei Frauen zum Beispiel arbeite ich viel mit Hypnose beim Thema Lust weil sie da auch ein Gefühl für ihre Innenwelt bekommen.

00:20:45: Also was sich so interessant finde ist einfach nochmal wie wenig... Wissen.

00:20:51: auch darüber herrscht das Feminismus, dass wenn man ein patriarchales

00:20:57: Problem anspricht

00:20:58: und sagt okay ich sehe in eurer Beziehung ganz klar.

00:21:01: Ihr habt diese und diese Aufteilung dieser Dynamik die seit Jahren wahrscheinlich da ist.

00:21:06: Das ist ja nicht Front an den man

00:21:09: ist

00:21:10: und ich glaube da sind ja auch viele die denken okay, ich bin jetzt der Mann.

00:21:13: Ich bin das Problem.

00:21:15: Es ist so viel mehr als das und es sind auch Sachen, die du ja vielleicht gar nicht bewusst machst oder die ihr als Paar gar nicht entschieden habt sie so und so zu

00:21:24: machen

00:21:25: sondern die sind einfach Da.

00:21:28: seit Generationen sind die da?

00:21:31: Und was ich auch noch gerade gedacht habe als du erzählt hast dass ich's auch mit dem Blick auf Sex also Ich hatte neulich wieder ein Gespräch mit einem Kumpel und der meinte, ich finde beim Sex eigentlich am besten wenn ich sehe dass sie richtig Spaß hat.

00:21:50: Und was machst du dafür?

00:21:52: Habt ihr so Sex wie sie das will oder habt ihr trotzdem Sex wie man halt Sex sich ausdenkt oder wie man überlegt wie es sein sollte?

00:22:01: Naja, also ich leck sie schon auch und so.

00:22:05: Und das macht ihr auf jeden Fall immer richtig spaßlich.

00:22:07: Also ja okay aber vielleicht setzt ihr euch auch mal hin und überlegt so was bedeutet das denn?

00:22:13: Ich finde in dem Moment wo man das auch hinterfragt wie haben wir denn Sex?

00:22:19: dann hast du alle etwas davon!

00:22:21: Es macht ja so viel mehr Spaß dann noch mal von vorne auch anzufangen und zu überlegen, was können wir aufbrechen?

00:22:28: Was können wir neu machen?

00:22:29: Was kann man anders machen?

00:22:31: Also sowohl als Frau aber halt dann auch als Mann.

00:22:34: Ja

00:22:34: und was du angesprochen hast ist schon eine ganz patriarchale Struktur da drin weil in dem Moment geht es ja darum dass er seine Männigkeit bestätigt.

00:22:41: Und da geht's ja nicht mehr um ihre Lust.

00:22:44: also auch wenn das so klingt Aber das wäre ein ganz konkretes Beispiel für eine Machtdynamik in einer Beziehung Weil es geht am Ende darum Also das Ding ist, wenn er sagt, wenn ich sehe dass es ihr gefällt.

00:22:58: Ja aber woran merkst du denn?

00:22:59: Das sind ja ganz und das sind halt so Fragen die machen dann auch so patriarchale Machtstrukturen Die vielleicht nicht so oft den ersten Blick als Machtstruktur wirken Aber die macht's dann sichtbar weil genau das ist halt der Punkt Genau.

00:23:13: also oder was man natürlich auch viel mitdenken muss ist nochmal neuere Divergenz in dem Zusammenhang.

00:23:20: Also ich habe ja selber ADHS und ich hab mich ein bisschen darauf spezialisiert.

00:23:23: Ich gebe auch Fortbildungen für Kolleginnen rund um das Thema ADHS, Autismus und Sexualität in Beziehung oder halt im großen Neurodivergänz, weil es verändert auch den Blick auf feministische Partherapie nochmal.

00:23:38: Also das ist noch mal eine neue Ebene, die ich auch mitdenken muss – also in dem Buch gibt's ein ganzes Kapitel dazu zu Neuro-Divergäns und Feminismus und Sexualität, weil diese Verbindung da auch nochmal ganz entscheidend ist.

00:23:49: wie ich etwas lese, wie ich was deute als Partherapeuten Ja, unterscheidet sich es halt auch noch mal.

00:23:55: Über was sprechen wir?

00:23:56: Ist das jetzt ein Kommunikationsproblem oder ist es vielleicht doch eher ... Ein Thema mit ADHS- oder Autismus oder so?

00:24:03: Weil die Dinge ganz anders aufgenommen

00:24:05: werden als

00:24:06: von Person zu Person.

00:24:07: Ich

00:24:08: habe eine Frage, ich weiß nicht ob man die beantworten will, aber das musst du mir gleich sagen.

00:24:13: Vielleicht, also ich find's natürlich immer super den Leuten, die hier zuhören, auch direkt etwas mitzugeben.

00:24:18: Irgendwie einen Gedanken heranstoßen oder Dinge, die man sich ... vielleicht mal aneignen darf oder so.

00:24:25: Hast du was, was du Frauen gerne mitgibst?

00:24:28: Wenn es um Lust geht, um sich selber zu hinterfragen oder seine Lust nochmal neu zu entdecken also Dinge die uns ein bisschen aufzeigen können... Was sind Strukturen, die ich mir angeeignet habe und was ist eigentlich wirklich das, was ich will?

00:24:45: Ja!

00:24:46: Also ich finde es startet immer mit der Frage ist okay keine Lust zu haben?

00:24:50: Das ist die allerwichtigste Frage, weil wenn ich das für mich mit einem ganz klaren und entspannten Jahr beantworten kann.

00:24:56: Und auch noch mal in Bezug auf meine Beziehung ohne mich erklären zu müssen.

00:25:00: Ohne Druck, ohne Erwartungen

00:25:01: etc.,

00:25:02: also wenn ich einfach keine Lust haben kann und alles ist in Ordnung unsere Beziehungs- noch in Ordnungen whatever.

00:25:07: Das ist so glaube ich die wichtigste Frage bei der wir starten können.

00:25:10: Weil erst wenn ich ein wirkliches Nein sagen kann, dann kann Und von dort aus können wir dann gucken, wie soll das sein?

00:25:18: Was suchst du in Lust.

00:25:20: Was brauchst du für dich?

00:25:21: was für ein Gefühl möchtest du damit bestätigen?

00:25:24: weil wir alle regulieren uns durch Sex.

00:25:26: Das Sex ist ein Konstrukt so wie wir Sex haben es ist halt ein komplettes Konstrukt.

00:25:32: Das heißt wir alle haben irgendwas davon so Sex zu haben wie wir ihn haben und er ist eben auch so geprägt weil wir als Gesellschaft entschieden haben als patriarchalige Gesellschaft, das ist Sex.

00:25:42: So findet Sex statt und

00:25:44: etc.,

00:25:44: wenn alles was von der Norm halt abweicht.

00:25:46: Und genau also das ist so ein guter Start!

00:25:49: Also erstmal kann ich nein sagen und dann... Was erwarte ich vom Sex?

00:25:52: Was möchte ich da drin?

00:25:52: Weil natürlich ist es durchaus okay zu sagen hey mir ist gerade langweilig jetzt habe ich einmal Solosex oder so ne?

00:25:59: Man kann sich natürlich mit Sex regulieren, wenn ich das weiß und wenn nicht niemand anderen dafür.

00:26:03: Ich sag jetzt mal knallhart benutze in dem Sinne ja genau also das ist halt so.

00:26:08: der Punkt an dem ich dann oft merke in der Partnerschaft da wird es dann halt kritisch weil dann der Mann zum Beispiel sagt Ja aber nur durch Sex führe ich mich verbunden oder geliebt oder nur so kann ich meine Liebe zeigen oder nur da habe ich das Gefühl verbunden mit zu sein.

00:26:21: Und dann wäre die Anschlussfrage warum nur da?

00:26:23: Und da sind wir wieder im patriarchalen Muster drin bei Männern halt oft nur dass zur Verfügung steht, also nur beim Sex können sie sich so fühlen zeigen und so weiter.

00:26:32: Und das ist so ja.

00:26:33: aber trotzdem ist jetzt die Frage was machen wir damit?

00:26:35: Weil deswegen ist ja noch lange nicht die Frau dafür zuständig dass er sich jetzt da gesehen fühlt sondern das ist etwas was auch in ihm entstehen muss und darf und soll damit er sich auch besser fühl fühlen kann.

00:26:47: Ja und damit die Partnerschaft eben nicht auf diesem Machtunggleichheit besteht, dass Sie ihm die Liebe bestätigen musst durch Sex beispielsweise Genau.

00:26:56: Und jetzt sind wir schon wieder voll tief in den patriarchalen Strukturen drin, was halt mit Beziehungen ganz viel oft macht und zwar ganz oft ungesagt.

00:27:06: Ich find's richtig interessant weil ich glaub' ich hab noch... oder seltschön!

00:27:12: Jemanden so deutlich das Aussprechen hören wie dich dieses Du musst kein Sex haben um ne glückliche Beziehung zu hören Und vielleicht können wir darüber noch mal kurz ein bisschen reden, weil ich finde das schon krass.

00:27:24: Weil... Ich merke schon auch bei mir selber, dass sich in meiner Beziehung auf jeden Fall auch den Anspruch habe, dass unser Sexleben funktionieren muss, dass wir regelmäßig Sex haben sollten.

00:27:38: Ich hab' auch einfach gerne Sex, so und ich denke, dass es was ist!

00:27:44: Was auf jeden Fall tiefer verankert ist, als jetzt einfach nur ich habe halt einfach gerne Sex.

00:27:49: Ja ja total.

00:27:51: also das sind wir auch wieder bei Norm und Abweichung weil... Also da muss man jetzt ein bisschen historisch drauf schauen was sich im Buch nochmal detaillierter mache.

00:27:59: aber einen Ursprung ist zum Beispiel schon auch die Ehe.

00:28:03: Die Ehe ist eine Institution wo klar ist innerhalb der Ehe darfst du darf und sollst du auch sex haben mit einer Person?

00:28:09: Also die Frau mit einer Personen Das ist ganz klar geregelt.

00:28:14: Es gab auch lange das Gesetz, ehrliche Pflichten und innerhalb dieser Ehe sollst du regelmäßig Sex haben oder bzw.

00:28:22: als Frau zur Verfügung stehen für Sex Und das ist schon total wichtig und entscheidend.

00:28:27: Es gibt ja dieses tolle Buch von Emilia, Das Ende der Ehe.

00:28:30: Das ist hier sehr gut.

00:28:31: Das hab ich auch in meinem Buch baut viel darauf.

00:28:34: Also... Ist auch oft zitiert so kann man sagen!

00:28:38: Weil es total wichtig oder entscheidender ist zu verstehen warum Sexualität überhaupt einen Faktor hat.

00:28:45: Und das geht noch viel tiefer.

00:28:47: Ich weiß dass da bald nochmal ein tolles Buch von ihr kommen wird.

00:28:50: Genau also es geht noch viele tiefer.

00:28:55: Das ist erstmal, glaube ich ganz wichtig zu verstehen.

00:28:57: Jetzt sind wir natürlich total historisch und jetzt ist die Frage okay wie beeinflusst uns das jetzt?

00:29:00: Das beeinflußt halt uns in dem Sinne dass wir gelernt haben das zu einer gut funktionierenden Ehe also Beziehung was die Norm ist da gehört ein Sexleben das funktioniert dazu ja aber es ist überhaupt funktioniert das ist ja so.

00:29:14: die nächste anschließende Frage Und jetzt kommt aber noch ganz viel so das Rollenbild dazu von Weiblichkeit und Männlichkeit.

00:29:20: Also ich mache es hier wirklich ganz bewusst mit männlich und weiblich, weil Männigkeit und Weibigkeit ist hergestellt.

00:29:27: Es gibt ja diesen Begriff Doing Gender wo ein Kind lernt welche Rolle es hat und was zu dieser Rolle dazugehört.

00:29:36: also als Frau bist du das?

00:29:37: Als Mädchen bist du dass

00:29:38: etc.,

00:29:38: als Junge das und das In dieser Palette von Doing Gender stehen beiden Geschlechtern, ich mache jetzt wieder ganz bewusst beide Geschlechter.

00:29:45: Ich nenne zwei, es gibt natürlich viel mehr.

00:29:47: aber in diesem Konstrukt was wir uns da zusammengesetzt haben gibt es die Vorstellung dass Frauen zum Beispiel harmoniebedürftig sind das sie Harmonie herstellen das hier alles auf der Beziehungsebene Sie stellen Beziehungen her ja?

00:30:01: Dass zum Beispiel sie dafür sorgt dass der Mann seine Gefühle regulieren kann.

00:30:06: also man schaut dass es ihm gut geht.

00:30:08: Also die Frau reguliert ständig ihn an der Stelle.

00:30:11: Und seine Aufgabe ist leistungsorientiert, kapitalistisch auch orientiert.

00:30:16: also diese eine Rolle funktioniert nur mit den anderen und das geht voll tief.

00:30:21: aber das muss man halt verstehen weil dann versteht man auch warum Sex da so ein wichtiges Konstrukt ist?

00:30:26: Weil es so wird ja auch was zusammengehalten an der Stelle und ohne dass eine funktioniert das andere nicht.

00:30:32: wir sind jetzt voll tief drin ich weiß aber am Ende Also, da geht halt voll viel so historisch mit rein.

00:30:41: Warum ist es so?

00:30:41: Warum ist die Ehe überhaupt so wie sie ist?

00:30:44: Was hat Staat und so weiter damit zu tun?

00:30:46: Weil in meinem Buch zum Beispiel gehe ich auch noch mal voll tief drauf ein.

00:30:48: Wie hat Psychologie eigentlich dazu beigetragen, dass wir oder auch Psychotherapie das normalisieren wie wir Sex haben?

00:30:57: Dass wir so oft Sex haben?

00:30:58: wenn wir das nicht haben dann bist du verklemmt, dann bist Du.

00:31:01: dann stimmt was mich mit der Beziehung nicht Dann ist ja klar, dass er sich eine andere sucht.

00:31:05: Und all diese Vorstellungen hängen eben ganz viel damit zusammen, dass die Frau verfügbar ist in der Ehe.

00:31:10: Ja, und das ist zwar tief.

00:31:12: Aber genauso funktioniert halt das Prinzip von ... Ich hab das Gefühl ich muss mein Mann schulde dem Sex!

00:31:19: Wenn ich das nicht mache, dann holte sich das woanders.

00:31:21: Dann verliere ich den.

00:31:22: aber als Frau ist doch meine einzige Aufgabe einen Mann zu finden der mich liebt und er mir das gibt.

00:31:26: Und also das hängt da halt alles mit dran.

00:31:28: deswegen ist es so schwierig.

00:31:29: Deswegen habe ich ein Buch geschrieben deswegen ist Es so schwierig dass in einem Satz zu beantworten weil das so viel zusammenhängt ist halt ultra und am Ende bleibt Aber bei den paaren und das ist den paar natürlich nicht bewusst die zu mir kommen Aber am ende bleibt dann okay wir müssen zwei bis drei mal die Woche sechs haben Sonst stimmt was nicht das bleibt So, ne?

00:31:47: Ja

00:31:47: und ich glaube was ja auch einfach häufig passiert ist dass es nicht gleich ist sondern okay wir haben irgendwie das Bild er will eigentlich jeden tag sie hat nicht so viel Bock aber auch da entsteht ja auch schon etwas.

00:32:04: Dass man nicht davon ausgeht der Typ weniger lustig

00:32:09: als die frau

00:32:10: sondern das ist auch schon so.

00:32:11: ein klares bild ist was wir auch vorgelebt bekommen haben ja das ist dann halt so ja dann geht er halt fremd und aber sie bleibt dann trotzdem weil sie weiß irgendwie Irgendwie hinhalten können, keine Ahnung.

00:32:23: Das sind wir auch schon wieder total in dem Norm.

00:32:25: und Abweichung weil ein Mann der keine Lust auf Sex hat da stimmt was nicht.

00:32:29: aber das geht natürlich sehr tief weil wir haben die Norm von zwei bis drei mal die Woche Sex penetrativen Sex peniszentriert etc.

00:32:36: Das ist unsere Norm.

00:32:37: und alles was abweicht ist Abnorm.

00:32:40: Und in dem Moment wo einen Mann sagt guck mal.

00:32:43: oder in dem moment wo man einem Mann Sex anbietet Guck mal hier Sex und er nimmt es nicht Ja, und da bricht mit der patriarchalen Norm an der Stelle.

00:32:53: Und das ist total wichtig zu verstehen.

00:32:55: Da schadet es zum Beispiel extrem den Männern auch – auch mit Erektionen.

00:32:59: Sex muss hart sein, Ereaktion muss hart sind.

00:33:02: Alles was eher weich ist also eher weiblich, das ist nicht die Norm.

00:33:08: Das heißt hier haben wir eine ganz krasse Ordnung nach patriarchalem Männlich- und Weiblichkeitsidealen Vorstellungen, Patriarchale Gesellschaft zusammengebaut haben und alles, was halt abweicht ist nicht mehr normal.

00:33:22: Und ein Mann der eben keine Lust hat, der bricht mit extrem vielen patriarchalen Regeln an dieser Stelle.

00:33:28: Genau deswegen ist es auch so scharmbelhaftet.

00:33:30: Deswegen wollen auch Männer die keine Lust haben manchmal nicht dass die Frau dann mit einer Freundin drüber spricht oder so.

00:33:35: ja weil das so scharmbehaftet ist.

00:33:38: Also es ist viel scharmerhaft, oder?

00:33:39: Oder die Sorge

00:33:40: halt nicht.

00:33:40: Kannst heute nicht bei mir schlafen?

00:33:42: keine Ahnung weil in die Situation zu kommen mit einer Frau im Bett zu liegen und sie sagen ich habe heute keine Lust auf Sex.

00:33:48: Genau.

00:33:49: Ist die schrecklichste Fasche überhaupt.

00:33:51: Boah das ist interessant!

00:33:52: Ich hab noch eine Frage Julia und die hat mich jetzt seit Anfang an gerade beschrieben.

00:33:58: Wir haben ja schon vorhin kurz angeschnitten du machst feministische Therapie Und wir haben jetzt viel über das Text geredet Und du sagst ja auch, Lust fängt mich einfach

00:34:11: im Bett

00:34:12: an in dem Moment wo wir uns nackt machen.

00:34:14: Das ist hoffentlich auch den meisten mittlerweile bewusst.

00:34:18: Was siehst Du denn noch für Strukturen?

00:34:22: Abgesehen vom Sex von der lust in Beziehungen die immer wieder auftauchen Wo dann merkst ihr das

00:34:28: führt dazu

00:34:29: dass auch euer sexleben darunter leidet dass die lust darunter Leidet was auch am ende einfach patriarchal gebaut wird.

00:34:37: Bilder und Umsetzungen sind.

00:34:38: Ja, also wir haben natürlich hier dieses Care-Abitement low Thema mit drin aber was für mich da halt runterliegt ist das Thema Sicherheit?

00:34:44: Also wenn ich als Frau mich nicht oder egal als Mensch... Ich gehe jetzt mal von Frau Mann nochmal aus Wenn ich mich als Frau nicht sicher fühlen kann dass ich nicht auf mein Partner verlassen kann beispielsweise Dass ich das Gefühl habe ich muss dem alles erklären oder der hilft mir nur oder whatever all das was halt so mit rein fließt.

00:35:00: Der Ursprung ist immer die Sicherheit Fühlte ich mich sicher und gesehen in meiner Beziehung Das wünscht sich ein Mann ja übrigens auch.

00:35:06: Das heißt auch da wieder, diese Beziehungsarbeit die nötig ist in der Beziehung.

00:35:12: Männer haben oft überhaupt gar keine Forschung davon wie das funktioniert und das meine ich gar nicht böse oder so sondern also Männer in der Therapie sagen mir auch Julia ich weiß nicht wie es machen soll und die Frauen verzweifeln weil sie denken hey ist doch einfach aber Sie haben das halt nie gelernt durch unsere Sozialisierung und genau also das ist so.

00:35:30: das aber Der Ursprung ist immer das Thema, fühle ich mich sicher.

00:35:35: Fühle ich mir gesehen, fühl ich mich wahrgenommen, wertgeschätzt und so weiter.

00:35:38: Und es wollen natürlich beide.

00:35:40: Da ist halt die Verbindung des Schlüsselbords ein Stück weit.

00:35:45: Ich sehe halt, dass all das unser ganzer Alltag wie wir den aufgebaut haben

00:35:48: etc.,

00:35:49: nimmt Einfluss auf das Thema Sex.

00:35:54: Weißte zum Beispiel liebe ich auch, wenn ... Paare Kinder bekommen, weil es gibt ja auch diesen schönen Mythos, nenne ich das jetzt mal.

00:36:03: Eltern sein Paar bleiben!

00:36:06: Da steckt schon so viel Erwartung drin.

00:36:08: War's noch nie

00:36:09: gehört?

00:36:09: Ja, das ist... Eltern

00:36:10: sein Paar bleiben!

00:36:11: Genau, es ist so ein Slogan da ist so und erstmal macht er ja Sinn wir sind älteren und wir wollen aber paarbleiben und das finde ich halt so spannend weil da steckt so viele Erwartungen drin.

00:36:19: ihr seid Eltern ab ihr müsst ein paar bleiben ihr müsst auch Sex haben.

00:36:22: Ja genau und weißt du der steckt auch so.

00:36:24: da habe ich auch einen Kapitel drüber geschrieben weil ich das so krass find mit was für Erwartungsdruck so.

00:36:28: und wir wissen aus Studien ja ganz genau wenn Paare junge Paare Eltern werden fallen sie in alte Rollenmuster zurück Ungewollt.

00:36:37: Das ist den bewusst und sie machen es trotzdem, weil's geht nicht anders in unserer Gesellschaft oft, ja?

00:36:41: Weil der Mann halt nun mal von Anfang an schon mehr verdient hat

00:36:44: etc.,

00:36:45: ja?

00:36:45: Das heißt auch hier wieder mit der Norm zu brechen blablabla, haben wir jetzt schon ausgeführt.

00:36:50: Und genau also was ich halt eben sehe das all das, was ich gerade so ein bisschen illustriert hab zahlt immer auf das Konto Lust ein und weiß ich sag zu meinen Klienten, dann stell dir mal vor du bist den ganzen Tag und rennst weg vom Löwen.

00:37:03: natürlich hast du kein Bock auf Sex.

00:37:07: Und wenn du aber, wenn dein Nervensystem die ganze Zeit im Stress ist und die ganzezeit tut und denkt.

00:37:15: Natürlich hast du keine Kapazitäten!

00:37:16: Und jetzt was ganz Wichtiges – das schreibe ich in meinem Buch auch – Lust zu haben ist ein Privileg.

00:37:22: Lust haben zu können ist ein Privileg, einen Lustraum für sich zu finden.

00:37:26: Das heißt wenn ich jetzt beispielsweise als Mann morgens in die Arbeit gehe, kriege ich vielleicht noch kurz mit Kinder Schule, Kindergarten oder whatever dann gehe ich in die Arbeit Hab den ganzen Tag autonomen, kann ich meinen Tag bestimmen.

00:37:39: Ich muss arbeiten ja aber ich hab halt Mittagspause, ich kann meine Pause machen zwischendrin

00:37:43: etc.,

00:37:44: dann komme ich abends heim vielleicht steht das Essen sogar schon auf dem Tisch Ja Dann kriege ich vielleicht noch die Kinder abends mit vielleicht bringt sie sogar ins Bett weil ich bin moderner Vater zum Beispiel.

00:37:58: Und dann habe ich aber Lust noch auf Sex.

00:37:59: Ist eine ganz andere Voraussetzung, ist ein anderes Privileg hier in Lust zu kommen wie wenn ich einen ganzen Tag Verantwortung, Carearbeit, Mental Load... Wenn ich ganz andere Strukturen gedacht habe und das wissen wir auch aus Forschung, Care Arbeit, Mental load ist anstrengender als ein Nine-to-Five Job!

00:38:18: Es ist ansträngender weil du ne ganz andere Kapazität brauchst dafür gehirnskapazitätsmäßig und um das zu verstehen dass die Voraussetzungen für Lust schon ein Privileg sind.

00:38:30: Und dieses Privilegg steht weißen Männern, cis-Männern am meisten zu und das müssen wir einfach ganz klar benennen.

00:38:37: Wenn wir uns dessen bewusst sind – das ist auch eine Machtfrage – wie viel Zeit und Raum habe ich denn um in meine Lust zu kommen?

00:38:43: Deswegen arbeite ich zum Beispiel bei mir in der Praxis mit verschiedenen Methoden, die ich selber entwickelt habe über die Jahre wo ich Menschen auch ganz bewusst in die Lusträume führe, z.B.

00:38:52: auch in der Hypnose Weil du erst mal einen inneren Lustraum für dich natürlich gestalten musst.

00:38:58: Aber was meinst Du mit Lustraum?

00:39:00: Also das ist ja kein physischer Ort,

00:39:02: sondern sozusagen

00:39:03: ein Gedanke oder ein Gefühl...

00:39:05: Ein Gefühl!

00:39:06: Es ist ein Gefühl wie du in deinen Lustgefühl kommen kannst.

00:39:11: Wie du lustvoll sein kannst und wie du lustfrei sein willst.

00:39:15: Und manchmal brauchen Menschen Schlagwort Übergänge, neue Divergents.

00:39:21: Andere Dinge um in Lusträume zu kommen und damit arbeite ich halt bei mir an der Therapie mit so Methoden.

00:39:27: Also

00:39:29: Leute, wenn euch das auch so interessant vorkommt dann bucht euch ein Termin!

00:39:33: Da reden wir

00:39:33: gleich nochmal kurz rüber wo man das alles machen kann.

00:39:37: Ich will dazu noch sagen dass sich das so wichtig finde unter dem Thema was der grad irgendwie voll Aufmerksamkeit bekommt, dass junge Frauen immer weniger Lust haben Kinder zu bekommen.

00:39:47: und irgendwie sagen alle ja das hat etwas mit der Wirtschaft und der Klimakrise zu tun.

00:39:51: Ich denke mir so nee also auch.

00:39:54: aber genau das was du sagst dass immer mehr Einglück darüber gesprochen wird und wie immer mehr verstehen dass das Bild von Würste Mutter, hast du kein Bock mehr auf Sex?

00:40:06: Deine Beziehung geht kaputt.

00:40:09: Ähm... Musst Vierundzwanzig Sieben irgendwie körperlich und psychisch available sein für einen anderen kleinen Menschen.

00:40:16: Da steckt ja so viel dahinter wo ich komplett verstehe das junge Frauen heutzutage sagen Helna!

00:40:24: Das mache

00:40:24: ich auf gar keinen Fall Und das haben Männer aber in der Hand und dafür muss man halt genau dass sich überlegen und auch darüber sprechen.

00:40:34: Ich finde zum Beispiel mega wichtig, dass man als junges Paar, wenn man oder als älteres PaAR war noch immer, man sich dazu entscheidet Kinder zu bekommen oder es auch aus Versehen passiert, genau darüber redet.

00:40:45: Also ich meine das sind... Das ist ein Thema womit glaube ich alle schon mal zu tun hatten, Lustlosigkeit.

00:40:53: Was macht das mit unserem Sexleben?

00:40:55: Wie gehen wir damit um mit verschiedensten Situationen und das ist so glaube ich der Hardcore die Hardcore-Situation aber halt auch.

00:41:02: nur wenn man es dazu kommen lässt oder wenn es halt dann so vor sich hin passiert ja und dann liegt's halt abends im Bett und muss irgendwie dein Mann erklären was du heute alles getan hast warum dir deswegen keine Lusthaftes schon...

00:41:17: Das klingt

00:41:19: so Park.

00:41:20: Hast du eine Sache ... Ich müsste langsam zum Ende kommen, aber ich könnte noch stundenlang reden mit

00:41:26: dir.

00:41:27: Was ist die eine Sache, die du Männern immer wieder

00:41:34: sagst?

00:41:34: In der Therapie?

00:41:36: Nee, aber was ist eine wichtige Sache?

00:41:38: Also ... mmh!

00:41:42: Also das Wichtigste wahrscheinlich, dass ich sie frage, was für Sie da auch Positives drin liegt.

00:41:48: Weißt du?

00:41:49: Weil natürlich können wir ganz viel über dieses negative sprechen und was da alles ist.

00:41:52: Und viele Männer fühlen sich dann auch vielleicht manchmal auch zurecht angegriffen in ihrer Person, obwohl es mit ihr als ... also mit dem Menschen der da sitzt, als Person gar nicht so viel zu tun hat.

00:42:02: Aber wenn ich das erste mal meine Privilegien hinterfrage, dann macht das natürlich was.

00:42:06: Ganz klar!

00:42:07: Das möchte ich auch zugestehen, weißt

00:42:09: du?!

00:42:10: Aber ich glaube, das Beste, was ich sagen kann... oder die beste Frage ist, was liegt für dich da auch Positives drin?

00:42:17: Wenn wir uns mit dem jetzt auseinandersetzen.

00:42:19: und wenn wir da jetzt durchgehen.

00:42:20: Ich nehme dich an die Hand und so habe ich, komm ihr geh'n jetzt durch!

00:42:23: Was liegt da Gutes für Dich drinnen?

00:42:24: Und das ist natürlich etwas wo alle Männer auch schon Gefühl dazu haben und sagen ja, natürlich liegt da am Ende eine schöne authentische Beziehung drin.

00:42:33: Und gleichzeitig auch einen guten Zugang zu mir selber.

00:42:35: natürlich logisch.

00:42:37: Also das checken sie ja also.

00:42:40: Und ich will Männern auch das zugestehen.

00:42:44: Du bist auch ein Mann, der das kann so.

00:42:46: Also ein Mensch wie auch immer.

00:42:47: ja ich stehe dir das zu Ich spreche dir das nicht ab dass du es nicht kannst.

00:42:51: So ich nehme die ernst und ich glaube das ist vielleicht das wichtigste was was passiert?

00:42:59: Ja bei Frauen geht's für mich ganz viel darum diese zu ermächtigen Zu bemächtigen ihre lust frei entdecken zu können ob sie wollen oder nicht.

00:43:08: also Weil es kann ja die Entscheidung sein, ich möchte das gar nicht.

00:43:12: Oder... Ich verstehe das aber habe mich so Bock darauf und gilt auch für Männer übrigens.

00:43:17: Aber ganz frei das zu entdecken.

00:43:21: Das mache ich dann halt gerne auch in Einzelsitzungen mit denen, dass sich dann einfach mit denen auch schon genau... Also es hat nicht den Grund, dass die Partner das nicht mitbekommen sollen sondern das kriegen sie natürlich mit, aber dass die einfach einen freien Zugang erstmal haben.

00:43:35: Und genau, das ist für mich glaube ich das Wichtigste.

00:43:38: Dass sich da ja genau darum geht und ihre Grenzen halt klar zu benennen auch wenn sie wirklich auch keine Lust haben und so.

00:43:45: Das gilt für Männer natürlich auch weil Männer hören auch was du hast keine Lust verstimmt nicht.

00:43:49: Hast du eine andere unseres Hören die ja auch in Beziehungen.

00:43:51: also es ist ja wieder so diese Abweichung der Norm

00:43:54: Kapazitäten in deiner Therapie

00:43:58: Ja, also ich mache es tatsächlich bei mir mittlerweile so.

00:44:00: Ich habe bei mir ein bisschen Partherapie anders gedacht so mittlerweile.

00:44:04: Ich begleite immer nur eine kleine Menge an Menschen Die begleite ich aber dafür sehr intensiv und das heißt immer, wenn ein Platz frei ist, dann ist es wieder einer frei.

00:44:12: Also ne?

00:44:12: Ich habe immer so einen Kontingent von so zehn Paaren ungefähr ... Einzelpaar... oder halt auch andere Konstellationen können auch Menschen zu bekommen die in Dreier konstrukten oder so leben bzw.

00:44:27: Modellen.

00:44:28: Genau!

00:44:29: Aber ich arbeite mittlerweile nach diesem Prinzip und wenn dann halt ein Platz freies, kann wieder jemand nachrücken weil ich für mich auch festgestellt habe, dass dieses klassische Paartherapie wie man es gelernt hat.

00:44:40: Für mich nicht so funktioniert, weil ich möchte schon das Paare die zu mir kommen nachhaltig auch wirklich eine Veränderung spüren, weil wusstest du?

00:44:47: Das ungefähr die Hälfte aller Paar-Therapien keinen Impact haben also... Die Zahlen sind ziemlich krass!

00:44:55: Ja, ich glaube sie sind so drein... oder vielleicht sogar mehr mittlerweile.

00:45:02: Prozent an den Paaren, die aus einer Partei herausgehen und es hat sich eigentlich nichts wirklich verändert.

00:45:06: Also sie haben ... Vielleicht wenn's gut ist kurz aber langfristig haben Sie das Gefühl, die sind wieder in alten Mustern Es ist wieder wie vorher oder trennen sie vielleicht sogar.

00:45:16: Und für mich war das schon auch noch mal so ein Punkt in dem Buch, dass ich gesagt habe okay also wir müssen halt auch paar Therapie anders denken und deswegen hab' ich das bei mir auch so bisschen angefangen.

00:45:24: aber ja... Ich begleite wie gesagt immer eine gewisse Zahl an Paaren und wenn dann ein Paar erstmal fertig ist, dann ist wieder einen Platz frei!

00:45:35: Und ich habe aber auch ein ganz tolles und wunderbares Team bei mir die auch Beratung und Therapie anbieten Und wir sind als Team natürlich immer zusammen in der Supervision und so.

00:45:48: Falls man mal Interesse daran hat, sich von euch beraten zu lassen oder auch in der Therapie zu gehen mit Partnerpersonen oder nicht... Wo kann man sich melden?

00:45:59: Findest du auch auf meiner Webseite oder was ist die beste Anlaufstelle?

00:46:03: Ja, genau.

00:46:03: Also auf unserer ... Oder auf meiner Website findet man alles zu Teamberatungsangebunden.

00:46:09: Man kann auch direkt online buchen und so.

00:46:11: Wir haben das alles ein bisschen weil wir ja Online-Therapie machen.

00:46:14: Genau also das.

00:46:15: es findet man einfach alles unter www.juliaminushähnchen.de.

00:46:19: H-E-N-C-H-I-N nicht äh.

00:46:22: Genau!

00:46:24: Und ansonsten, also da findet man auch als Fachperson.

00:46:29: Wenn man eine Fortbildung machen will, findet man da auch genau und das ist alles verlinkt glaube ich.

00:46:32: Also außer Instagram weiß ich gar nicht ehrlich gesagt aber das findet man der Lustfaktor.

00:46:37: Ich verlinke euch natürlich

00:46:39: alles, dann könnt ihr mal vorbeigegucken... ...und Julia jetzt erzähl uns doch noch wann dieses Buch rauskommt!

00:46:46: Mein

00:46:47: Jot!

00:46:47: Ja also ich habe gestern die letzten Zeilen getippt.

00:46:50: tatsächlich Es kommt im November raus.

00:46:53: Ähm, siebzehnten.

00:46:56: Siebzehnelften ist

00:46:57: E.T.,

00:46:58: sagt man so schön?

00:46:59: Genau und es kann aber jetzt vorbestellt werden.

00:47:01: und wenn ihr Bock habt freue ich mich auf eine Vorbestellung.

00:47:03: das sind wir für AutorInnen sehr wichtig.

00:47:05: Und ähm genau da ist es dann da!

00:47:08: Das Baby.

00:47:09: Wir haben

00:47:10: jetzt eine Idee worum es geht.

00:47:12: natürlich alles noch viel viel tiefer und auch noch ganz andere Aspekte mit drin.

00:47:18: also Leute ist auch ein super Buch glaube ich.

00:47:21: ums Mit seiner Partnerperson zusammenzulehnen.

00:47:26: Ich würde mich sehr freuen, wenn es Männer lesen auch.

00:47:28: Weil das ist ja immer so ein Ding... Wenn Männer sagen ich lese das auch.

00:47:32: Ich kriege auch viele Nachrichten von Männer.

00:47:33: Hey!

00:47:33: Ist das auch für Männer geschrieben?

00:47:35: Leute, alles ist auch für Männer geschrieben.

00:47:38: Ja genau und vielleicht auch noch mal so weil wir jetzt ja auch sehr theoretisch hier waren.

00:47:42: Ich versuche schon immer mit ein bisschen Witz zu schreiben.

00:47:45: Also wenn ihr meinen Instagram-Account kennt, dann so ähnliches Buch auch.

00:47:49: Auf jeden Fall und ich möchte an der Stelle noch mal sagen weil ich weiß dass hier auch ziemlich viele junge Menschen zuhören das hat übrigens nichts mit performative sein zu tun wenn man solche Bücher liest Leute sondern das bringt wirklich was und ich glaube das öffnet nochmal solche anderen Gedankenwelten.

00:48:09: Es ist einfach ein Schritt weiter, sich selber zu hinterfragen.

00:48:12: Beine Strukturen zu hinter fragen.

00:48:14: Vielleicht auch seine Beziehungsmuster-Beziehungen um einen rumzuhinterfragen und das ist halt nicht alles was wir von unseren Eltern gelernt haben so wie es sein sollte.

00:48:23: Yes!

00:48:27: Ach lieber Julia ich freu mich richtig richtig doll dass du hier bist und mir ein paar Themen aus dem Buch und ansonsten... besprechen konnten und du dein wahnsinniges Wissen mit mir geteilt hast.

00:48:43: Ich finde es immer so was, ja das ist halt so geil weil man kann natürlich in jede Ecke eintauchen und so tief gehen aber vielleicht sitzen wir noch mal irgendwann hier und dann können wir nochmal eine andere Ecke

00:48:54: bieten.

00:48:54: Sehr gern!

00:48:56: Freu ich

00:48:56: mich sehr.

00:48:58: Dein Instagram-Leiter Julia Hintchen findet ihr über Unterlustfaktor Und ich verlinke natürlich alles auf meinem Instagram.

00:49:06: kauft das buch folgt uns auf instagram.

00:49:09: schreibt uns in die kommentare was euch bewegt zu diesem thema.

00:49:12: wir freuen uns riesig und dann wünschen wir euch ein paar schöne letzte spätsommer frühherz

00:49:21: kuschelige momente.